[quote][b]此文由 jixiangxincun 发表[/b]：
[quote][b]此文由 林青豪 发表[/b]：
[quote][b]此文由 jixiangxincun 发表[/b]：
[quote][b]此文由 吾家有女许广汉 发表[/b]：
[quote][b]此文由 黑暗的公正 发表[/b]：
典型的因噎废食，你还不如要求中国倒退回60，70年代算了。社会总是要发展总要进步，新时代总有新问题，但你不可否认大部分人生活水平比30，40年前要强太多，物资极大丰富了吧。[/quote]
大部分人的生活水平是提高了，但那比当年还不如的少部分人那？
而且根据我的调查，将来这个群体还要扩大。那些正在赛跑的人的后辈，有一些人将会加入这个群体。她们除了600--800元的工资外没有任何保障。除非她们嫁个好老公（至少文艺小说里有这种可能）或去当小姐。[/quote]
600-800工资的群体在扩大？？？？
本地最低工资都接近1000了[/quote]多下基层……[/quote]
应该表述为：多去西部
本地保姆的价格都2000/月了，月嫂至少5000，都供不应求[/quote]
[quote][b]此文由 罪恶之城 发表[/b]：
[quote][b]此文由 jixiangxincun 发表[/b]：
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典型的因噎废食，你还不如要求中国倒退回60，70年代算了。社会总是要发展总要进步，新时代总有新问题，但你不可否认大部分人生活水平比30，40年前要强太多，物资极大丰富了吧。[/quote]
大部分人的生活水平是提高了，但那比当年还不如的少部分人那？
而且根据我的调查，将来这个群体还要扩大。那些正在赛跑的人的后辈，有一些人将会加入这个群体。她们除了600--800元的工资外没有任何保障。除非她们嫁个好老公（至少文艺小说里有这种可能）或去当小姐。[/quote]
600-800工资的群体在扩大？？？？
本地最低工资都接近1000了[/quote]多下基层……[/quote]
应该表述为：多去西部
本地保姆的价格都2000/月了，月嫂至少5000，都供不应求[/quote]
不能这么比，保姆或者月嫂，我们这也你说的这情况，但问题是她们是特定的人群，亦可视为特殊技能，不是每个人能当的，自然代表不了广大底层普通群众的情况。包括民工。再者，这种缺乏上升空间，发展空间的就业，无法代表青年就业形势。
你问下餐厅服务员之类的收入就知道了，不止餐厅、商场，包括很多很多--基本不是国家单位和大公司的--收入水平都不怎么样，这其中含临时工之类。一月八九百的大有人在，一千多算高的了，有时我都在想，现在这物价水平，他们怎么生活下来的？
我弟告诉我，他毕业时，有同学出
去找实习，二流学校嘛，找了个菜市场的什么实习着，就见很多四五点买早菜，还有捡剩菜回家的人，闻之心酸。至于农村。。我弟在乡下一高中实习，本就落后，观念居然更落后，男尊女卑，宗族主义，他带的班上一个女学生，就因为她是女的，父母在村子里抬不起头来，处处被人欺压，说得哭了起来。并且现在大学收费这么高，出来就业又不行，乡下师资本来就差，没有学风，大冬天晚上的，半夜都翻墙出去玩，我弟查夜根本查不过来，打架之类更家常便饭。从初一到初三，能剩下三分之二算不错，高一到高三，不知能剩下三分之一么。至于到了高三，再往上读。。很少，因为乡镇学校那大环境就是玩，没人对明天有期望，即便再努力的，也很少能上得了一本的。而二本三本的，情况大家也知道，越烂的学校收还越贵，有几人负担得了？不是说乡下没有读得好的，但若有这条件的，不毁在这情况下，只有送城里或私人学校读书，但这样的人占的比例能有多少？非常非常少，百一而已。
城市底层贫民，广大的农村，与主流社会差距是越来越大，甚至有时感觉两个世界。无望，没有明天，过一天是一天，大学生占的比例不知能到总大学生数的二十分之一不，我记得资料上农村的已占不到5%了。让人心酸而心惊。这两天在翻真正的穷人--内城区、底层阶级和公共政策，威尔逊教授的，分析对象是美国内城区黑人的演变，尤其是70～80年代关键时期，到底发生了什么。针对保守主义者流于表面的文化说法，威尔逊重申了就业对内城区黑人的影响，美国于上世纪下半五十年，整体经济发展是体力劳动职位越来越少，信息类、服务类的增多，亦是说，受教育程度低的人可选择的工作一直减少，增加是教育程度高的人岗位，一减一增表面上就业岗位总数不变，掩盖了对底层阶级处境恶化的发展现实。受教育程度低，缺乏工作技能，导致青年无所事事，乃至治安恶化，流于犯罪。而随着美国社会对主流黑人--亦即中产阶级有工作的黑人在居住区限制的撤销，黑人的中坚力量离开了内城区，致使了内城区的社会孤立，失去与主流社会的联系，对在内城区长大的人来说，他们所从小目睹的都是单亲家庭，失业，犯罪，而不是我们习以为常常规的生活，这一切更是恶性循环，对于黑人母亲来说，有稳定经济来源、能养家的黑人男子越来越少，结婚可选择的“储量”越来越低，导致单亲家庭的增加，处境更限于极度贫困。
我所恐惧的是，这一切似乎正在中国重演，事实上，有一个群体已如此--新疆的维族，他们的处境就是缺乏就业，年轻人无所事事
，结果我们已知道，那就是东突的猖獗和犯罪化--导致在网上名声狼藉，不能说这一切都一定源于失业，但失业肯定是其得以壮大的根本原因，这也是政府组织帮助其就业的政策源由。但我们，亦即主流社会并未关注，显得很遥远。但不遥远的是现实中了城市底层，和广大农村，他们与威尔逊教授中的黑人演变轨迹，已有其先兆，其一，教育的缺失，向主流社会上升的路虽未说堵死，但已很艰难。而教育的缺失伴随的是缺乏可靠的工作技能。其二，是社会孤立，现状虽未达到内城区黑人的程度，但在网上，占百分之七十的他们，却未见有属于他们阶级的声音，这已是一种体现，更不用说平面媒体。农民，在网游中一个嘲笑的词，虽然是网游，但这就是社会对待其的态度--受排斥，这种经济歧视或许比美国种族歧视要轻些，但是不可避免的，同样导致的是社会孤立，仅程度不同罢了。
现在唯一使中国的城市底层和劳动力溢出的农村青年避免流于内城区黑人处境的，就是中国至少目前经济的发展，和所谓世界工厂，大量劳动密集岗位的提供。但我并不认为中国真的“民工荒”，这只是个假象，民工荒的实质是，民工在沿海大都市所赚的，不及其生活成本--或者只稍好点。但这种“民工荒”的假象，和产业升级的呼声，还有最近汇率上升的声音，种种，但目前中国真的做好迎接其的准备了吗？不然。产业升级，听上去挺美，但并不能以不重视，乃至抛弃劳动密集岗位为代价，否则迎接的便是失业，美国内城区黑人恶性循环的开始。但似乎，至少就网上而言，为劳动密集岗位企业的流失的欢呼声不少，包括很多所谓环保理由的。
避免这种恶性循环，我觉得根本的，是让底层阶级和农村青年就地就业，例如费孝通的发展小城镇，蓄水池理论，将农村青年就地吸收，在城市扶持吸收劳动力的中小企业和创业，对其在税收和政策上优惠。但目前国家的发展，确实注意到了反哺农村，但仍然治标不治本，杯水车薪，而国家经济结构的发展，我是感觉很失望的，越来越集中化，大型化，托拉斯化，而这，正是贫富差距扩大的根本所在。有人鼓吹国进民退，我也同意，但我同意的绝不是那些专家们的巨型民企外企进国企退的“国进民退”，我所希望的，是对中小企业和小城镇发展进行政策扶持，国企退出这些中小企业生存空间的国进民退，这才是中国的解决之道。
另，在这向大家推荐这本书，《真正的穷人--内城区、底层阶级和公共政策》威廉·朱利叶斯·威尔逊著。[/quote]
[quote][b]此文由 罪恶之城 发表[/b]：
[quote][b
]此文由 华之悲鸣 发表[/b]：
快来看啊！！ 舰船时代的老FQ 老5毛 要向5分方向发展了！！！ 又走了一个！！5毛， 少了一个， "loser"多了一个[/quote]
这跟五美分是两回事。
事实上我很排挤五毛、五美分的极端看法，正如你昨天抱怨的，无论五毛、五美分都以炫富，来显示对方是loser，都TMD的嫌贫爱富，两者名为两端实为一体，所谓五毛、五美分的极端分法不过如是。只不过，他们炫的不是富，他们护的甚至不能说是理念，而只是立场，却掩盖对己方立场不利的问题。
这只是历史中的党争，但决不是解决问题的途径。解决问题，首先要做的就是正视问题，敢于直面自，难道林青豪所说的见的不是现在发生的现实？昨天我另一帖里回复，希望广州蒙面男可以再多，可以不再蒙面。
再说，逃避问题，逃避得了现实？所谓loser，或许网上那些开口便骂的如是，但生活中，广大对现状有抱怨的群众呢？你能都把他们归为loser推入对方的阵营？我昨天在自然科学区里，地震帖里，谈到和同事关于唐山大地震所谓真相的争辩，她信凤凰，信“真相”，这确实令人可悲，但其源由却是可体谅的，甚至是，被有“良心”的青年历史学家所忽悠的，有很多，确实真的就是善良的而对社会不公抱不平的人群，只不过，社会的不公导致其预期的心理选择接受罢了，阎王殿的欲盖弥掩，更是加强了他们的印象--不做亏心事否则为何怕人知？
不是每个人，都有充足的学识，或充分的精力去辨别网上所有事情的真假的。而对五毛，我也得说，即便有这个学识，也不应当仅仅用在嘲笑对方为所谓loser上，更应正视问题，面对问题，思考解决问题。否则，与社会大部分观念越来越远，这不仅是社会的悲剧--陷于民粹和“真相”党的横行，这也是自己的悲剧--学识和才华就这么浪费在无谓的立场党争上？大家都去党争了，问题谁来解决呢？
[/quote]
[quote][b]此文由 林青豪 发表[/b]：
[quote][b]此文由 maddog1 发表[/b]：
[quote][b]此文由 jixiangxincun 发表[/b]：
有人打死也不相信月嫂工资会这么高，就在SB。[/quote]
估计有人打死也不相信，在魔都看到宝马的概率要远远大于看到ＱＱ的概率，看到保时捷的概率要远远大于看到小奥拓的概率[mood14][/quote]顺便说一下
正因为如此，说明上海的社会阶层结构不合理。
正常的、常态的社会结构应该是纺锤型的(或者称之为菱形)，中间的中等阶层占多数，两头的少。
西方的所谓“中产阶级社会”的观点是这样，我国以前的公有企业为主的经济时代也是这样。
这样的社会结构才能稳定。
1）上海有发达的公共
交通，大部分人还是公交出行。
2）然后街面上轿车还多宝奔少QQ。
那么结论就是这个是X型社会结构(或者称之为“对顶三角”结构)。
比三角形社会结构还不如……
有些人觉得自豪，但是其实不是。更不论其自己也未必有宝奔。[/quote]
经你这么一提醒，我对网络水平江河日下的感觉，可能摸到点原因了。
中产阶级最为稳定，虽然沉默，但不闹事。
闹事的从来都是上层，及底层。
上层有更大的能量，他们更能折腾，而在我国，体现在那些暴发的新贵在经济和政治上，向目前体制更多的诉求。国进民退，和南方系，柿油民煮于他们而言，正是在这样的背景下发展壮大。这里的国进民退，更多的是为大民企甚至外企让路。
底层则面临生存压力，吃不饱饭是最可怕的，我们现在饭是算吃饱了，但对底层来说，生活还是比较艰难的，而自身艰难的处境和亲自经历的社会不公与黑暗，使得他们对体制不满。虽说最底层的因为教育和对网络掌握的缺失，发不出什么声音。但是，仅仅新入社会，初为其社会阶层底部的一些学生，和做小生意或者受拆迁等影响或目睹的人们，他们感觉到自身处境的不安全，有下滑的危险，就这些不满情绪，也够喝一壶的了，但经济的发展，这些发出声音的还有改善的空间，因此一般光发出声音，但较少行动，这是目前网络上最普遍的声音。算是他国的中产阶级位置，但因本身不稳定，因此有其诉求。
真正能憾动社会的，还是上层和底层。
[quote][b]此文由 林青豪 发表[/b]：
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[quote][b]此文由 jixiangxincun 发表[/b]：
有人打死也不相信月嫂工资会这么高，就在SB。[/quote]
估计有人打死也不相信，在魔都看到宝马的概率要远远大于看到ＱＱ的概率，看到保时捷的概率要远远大于看到小奥拓的概率[mood14][/quote]顺便说一下
正因为如此，说明上海的社会阶层结构不合理。
正常的、常态的社会结构应该是纺锤型的(或者称之为菱形)，中间的中等阶层占多数，两头的少。
西方的所谓“中产阶级社会”的观点是这样，我国以前的公有企业为主的经济时代也是这样。
这样的社会结构才能稳定。
1）上海有发达的公共交通，大部分人还是公交出行。
2）然后街面上轿车还多宝奔少QQ。
那么结论就是这个是X型社会结构(或者称之为“对顶三角”结构)。
比三角形社会结构还不如……
有些人觉得自豪，但是其实不是。更不论其自己也未必有宝奔。[/quote]
X型，这是最危险的了。
能闹事的，有能量，有动机的，都是上层和底层。
上层得陇望蜀，经
济和政治权势的膨胀，利益最大化的驱动。
底层迫于生存的压力，铤而走险。
因此，一般稳定的社会，是中产阶级占主流的社会，而非前两者。这个中产阶级，从这种社会稳定的角度，并非一定年入象欧美中产阶级一样才算，而是衣食无忧，稳定的收入，而又未致顶层。从这意义上，网络上这些吃饱饭没事做辩论的人，可以相当于中产阶级。但问题在于，正如你所分析的X社会结构，社会在两极分化，而这些“中产阶级”--亦即网络上的人们，也感觉到自身位置的不稳，无论是所谓五分那派，对目前体制不公的延续可能导致的不稳定，或者所谓五毛那派，对苏东前车之鉴名民主实则民粹毁掉社会的不稳定，都是如此，只是看其更侧重哪一方危害更大罢了--这就跟自己的切身感受和认识水平有关了。
本文来源：https://www.2haoxitong.net/k/doc/f9068d50f01dc281e53af0e4.html
