主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的《在路上》我是源源。今天是我们新一期的《冯仑风马牛》，我们很荣幸的请来我们的老朋友万通地产董事长冯仑先生我们掌声欢迎！
嘉宾：大家好，谢谢大家！
主持人：冯总您好虽然时隔比较长的时间又看见您我特别高兴。今天我们聊的话题是“我眼中的美国”，您去过美国特别多次了，您还记得去过美国多少次？
嘉宾：40多次。差不多就这七、八年大概去了40多次。
主持人：美国给您留下最深刻的印象是什么？从您第一次去到现在，而且这其中有什么特别有意思的事情？
嘉宾：最重要是感觉自由和创造。法无禁止需自由，就是制度空间特别大，物理空间地理空间也大。她有些地方是地理空间很小但制度空间很大，就是你能干的事很多。有一些地方，比如说世界上有一些地方，物理的空间挺大的，但制度空间很小。比如说这也不行那也不行，这叫制度空间很小。比如我们这两天看到我们邻国，有一些国家比如人事变动，这些地方，地方来说比如说你去不同的地方差不多大，但是他制度空间很少，这个不让干那个不让干。进入到这里边手机没收，要说话边上总有人在听。这些东西美国最大的一个感觉，我去之后觉得制度空闲无限大。
另外自然地理空间也很大，他差不多有800多万平方公里，有将近3亿人。他自然空间和制度空间都大，所以这个社会我感觉充满了活力。我刚才在吃饭时候还在说，跟一个朋友，那个朋友正好也是从美国呆过回来。比如说处理尸体这件事情，我说尸体是公司的尸体，一个公司要死亡，我们这一个公司要死亡，基本上跟我们在面对老人的死亡是一样的。先要病先某一个肢体骨质疏松，瘫下来推着椅子坐着，然后躺着床前有很多人嘘寒问暖，耗两年耗两年又不行了，最后插管子，插六七个管子还不能拔。然后又说行不行再讨论，最后管子再维持几年，最后再说彻底不行了，彻底不行了送丧再几年。你发现说，这个人从说已经失去功能到最后变成张照片，大家天天怀念，中间时间挺长的。
主持人：活的时间不短。
嘉宾：都是安乐死，不能强行把管子拔了。在美国，我们中国的公司基本上要死也是这样，且死不了了。但美国是什么呢？给我最大的印象，雷曼倒的第二天我在纽约，结果第三天就有人出来找工作嘻嘻哈哈没什么事，说这个跟我们没关系，这个公司已经过去了，这页过去了。然后开始找工作，没几天大概一个多礼拜雷曼的牌子换了，字换成别的字了。因为他原来在中层很大的楼上面，雷曼公司的招牌很响
亮，一个多礼拜没了。我想这个事还没完
怎么没了，再过两天我们看到一个律师，这个律师告诉我，最近很高兴拿5000多美元的合同，我一听才知道收尸的钱，把雷曼的资产分解，律师要拿5000多万拆这个资产拿到5000万的单子，然后雷曼腐烂的尸体被秃鹫吃掉没了。再过两个月这事人家忘了，我们又开始跟人家合作，在合作里有一家公司，这个人告诉我，我以前是雷曼房地产这组的，我们是见过的，但是他说我现在新老板这个老板。心里边很坦然这事就完了。
一个公司的死亡到尸体的处理最后到新生，市场的效率非常高。正因为这样淘汰差的，优胜的就出来非常快。在之前大家知道还有个投行，更快的就结束了。在美国这个事是很快，所以她市场效率非常之高，处理尸体能力非常强。房地产在美国叫做“收垃圾的工作”。处理垃圾买不良资产，这种公司像秃鹫一样到处啄，啄了以后把资产重新倒过来卖了，市场的清道夫。把所有不良资产立即给清理干净，她整个市场的效率很高。所以我的印象是她制度空间大，另外处理公司破产和公司剩余资产的效率整个来说，雷曼的事早就完了。
像我们大家知道广州处理粤海处理多长时间，资产处理到现在还没完没了。所以市场效率创造一个机会，就是有创新的活力。所以大家今天知道i-phone所有人都用这个，这个现在颠覆整个的游戏规则了，这个东西为什么能在美国出现？有道理的，它这种效率就在这里。很多美国超大公司早就没有了，你看美国很多大公司过几年翻牌没了，没有任何政府充足介入也没有所谓领导关怀，这事结了。当领导不在关怀总统不在存在的时候，这些大公司从来没停止，你说泡沫不良资产这些事。政府在金融危机的时候介入，介入以后完了再迈出来。
所以我说美国的市场效率非常之高，不是你想象的。正因为这样，最近有一个叫TOOK100最有创意的人，全球最有创意的人，50个以上在纽约。其中包括LADYGAGA这些都在纽约。
主持人：特别有创意，您说到对美国的印象一个是自由，效率高有创新。网上有一个问题被顶的最高，网友叫“浩宇”，对中国教育大家有不同的看法，我在网上看到一篇关于美国教育的文章，文章说一个九岁的中国孩子去美国上学，一个学期下来学校给孩子最深的印象是什么？孩子说是自由。一年后中国孩子英语长进不少，放学后不直接回家而去图书馆，背回家不少书再问他一次借这么多书干什么？他说要写作业写《中国的昨天和今天》，老师让他写一篇介绍自己祖国的文章，要求概括这个国家的历史、地理、文化
分析他和美国的不同说明自己的看法，不久老师又布置了一个作业怎么看人类文
化？他说美国这样的小学教育，我们不能不叹服，自小学就把孩子的眼光引向校园外那个无边无际的海洋，他们要让孩子知道生活的一切空间和时间都是孩子学习的课堂。可见这两种教育制度下的小学教育来看，我特别想知道冯总您对中国的孩子们会说些什么？
嘉宾：教育我也挺有感触，我也在观察这个，我有小孩我关心他教育的事。这个东西特别有意思，我们想教育因为想教他对的东西，而美国的教育是教他怀疑对的东西。所以你看课堂提问，中国小孩总怕自己提错，提错怕笑他。美国小孩啥都问，问的有时看是很白痴的问题，因为他从来在挑战在怀疑，这是教育的不同。因为我们的家长开始教他这是对的，你应该这样应该那样，什么不能做。小孩总是认为接受对的，提问必须提很高水平的问题才能问，美国小孩的教育首先是怀疑。谁对他反对谁，疑问。从来不教你什么叫对，教你观察世界的方法。
另外一个很怪，我们教育是知识，美国的教育是培养公民，这是两种东西。我们的教育是考试应试教育比如人大附中很厉害，考多少清华北大。我的小孩在人大附中退学，他们不理解这么好的学校为什么敢退学？真退了，退了也考非常好的大学。好不容易进来，进来以后在这肯定不上人大上北大，你怎么敢蔑视我们敢退学？我对这套教育理念我肯定有意见，坚决退学。
主持人：您退了去哪上？
嘉宾：没中考也没参加大高考，直接在国外考大学了。我觉得这套教育把人摧残的天天考试把人考傻，也不会提问然后开始说假话。为什么开始说假话？比如说要写命题作文全是硬作出来的感情，歌颂那些都是作出来的感情，很多感情不是真的感情，小孩写这个为什么这么写，都这么写歌颂都是这么歌颂，都得往好里说不能往坏里说，我觉得人变成很虚假的人。怎么样培养公民？我到美国参观过小学幼儿园，从小培养公民教育。
主持人：您能讲讲什么叫公民教育吗？
嘉宾：公民就不是人民，公民是一个特定概念，人民可以变成公民，但这两个概念真不一样，是政治学上的区分。公民教育首先法律意识、国家意识、公共意识这些都很重要，公共的道德这些很重要。所以美国的疆域、国旗、历史，美国的宪法、自由、民主，这些东西从小在讲，而且一讲两百年没变。我们也在讲一些道理，30年就变了，6、70年讲过几套怎么能信？或者说你能信多久？老变这个事不行。如果说释迦牟尼也好、基督也好，《圣经》一两千年以来有2
0多种写法今天谁信《圣经》？肯定不信了，一定是稳定的。价值体系要靠一代一代人的重复的稳定的教育，美国的教育这
样稳定下来的。
大家知道9?11之后，美国第一个概念重建这个楼，最高这个楼起名就反映美国的价值观叫自由塔，美国的价值观自由在前面。这个形状是什么呢？是一个自由女神的裙子的展开，最高这个楼9?11重建。而对面是一个拿火炬的自由女神，从女神这边看晚上这个是个大裙子展开，非常好叫自由塔。他马上要发债券，为了9?11重建，这个债券叫自由债券。美国人自由是根植于美国自身，凡是妨碍自由的，美国人本能的要反对，政府权力大，政府稍微权力大他们骂政府，因为什么？妨害自由。
只有一种情况，9?11之后美国所谓公民妥协一点就是安全问题，因为美国政府说，因为要反恐所以要安全所以要对你们的信息要稍微监控一下，然后进门更多安全的考虑，然后限制你的自由，但就这样不断有人批评。
所以自由这件事在美国是简直像生命一样，我们这好像不这样一被关怀好像也挺舒服，没就没了呗。《唐山大地震》的台词说的特别好，“没了才知道啥是没了”。自由这种东西没了才知道什么叫自由。所以我们有时候在现在的时候容易被关怀、被领导、被关注、被支持、被扶持，民营企业总是被，一被你就没自由了，如果我们放弃了越来越的自由，你的创造性就没有了。
有一个现象，现在流行歌坛的歌曲，我们流行演唱会演唱会80%唱的内容和演出都在香港和台湾，大陆这么多人怎么没有原创能力呢？没有自由。这个自由完全是政府不给自己，大家被关怀惯了，自己不会自由。我们刚才说在人大附中这样学习，天天培养，他已经不会自由了，你告诉他自由折腾一下，你长期带镣铐突然松开不会跑了。所以我们很多歌手写不出好歌来，我们的音乐，原唱音乐出个绵羊音觉得很奇怪，让她唱呗，错了就错了，对了就对了。
为什么说我们不是公民教育？因为我们内容有很多意识形态，美国有美国的意识形态，美国叫国家价值观念和我们讲的政党意识形态是不一样而且有很多区别，这都是学术问题。
主持人：他刚才说的小学文化小学的作业，就教你怎么看人类文化，中国的昨天和今天等等。
嘉宾：什么都让你说，你什么都让你想。他会教你培养你的人格，人格养成而不是知识积累和传承，两个教育观念很难。我们讲知识传承和教育，把你填满，昨天我知道数学乘法口诀表，我一定教给你你再教给你小孩，不会背乘法口诀表成了很大的事，在她的教育体系里，你是不是一
个完整的人，你的人格是否健全。比如说正常的法律概念、理智、公民意识，比如说学习消防，我看到儿童的博物馆从小训练消防来了你怎么处理？作为人格
逐步健全变成成人以后，公民你怎么面对灾难怎么处理。我们把这个时间全用来补习，考不上再去学特长，什么音乐、什么奥数，全搞这玩意儿，都是奇迹迎巧。
我有一个大哥他有一个外甥特别有意思，在国内都是坏小孩，为什么呢？按照考试来说他什么都不行考试成绩很差。家长没办法给送美国去了，最后回来以后告诉他说在美国被认为是神童，咱们再差的孩子乘法口诀表都会背，乘法口诀表再差的孩子没有不会背的，随便背。到美国为什么说他天才，说他心算能力特别强，其实就背个乘法口诀表，这样一来很大的好处给这孩子很大的自信，就开始表扬。你发现老外开始吹捧，特别会表扬孩子，表扬多了孩子开始自信，开始自信以后得到尊重，然后开始做自己想做的事，后来还不错。在我们这天天打击摧残，你二百五考试不及格排在多少名，天天这么折腾。孩子越来越不好，最后脱离了学校的轨道，就在社会上。
最近网上有一个张二狗的故事我不知道你们听说没有，有看过吗？我一个朋友发我的。一个特别对现在的教育是很大的调侃。有一个人是第一人称，就是我和张二狗的比较。张二狗估计是虚拟的，这个名字听上去像。他俩住一条街同时上小学，然后从这天起他和张二狗的命运开始比较，他是班上最好的，因为他从小有神童倾向，上小学别人抢着要他。而张二狗一般人他捣乱，小学一般不爱要他家里没背景。上了小学之后，他家长以他为骄傲考试成绩特别好，班级班主任总表扬他，张二狗考试成绩不好，家长不敢去学校。大家都熟悉。到了初中他代表班级上台发言，大会发言参加奥数越来越光荣，张二狗开始在社会混，到了初中以后不行，三天两头打架经常在学校门口看见骚扰女同学。
再往上他高考考上名校，张二狗自谋职业开始当个体户。再过几年他大学毕业找工作，3千块钱一个月找不到工作，这时张二狗事业小有成就，已经开始买了房、买了车找到漂亮的女朋友。再往下他开始找对象约会，约会找不到对象跟他约会，因为他没房没车，张二狗开始和电台女主播频频约会。再往后学校校庆，他想进去一下人家不让进，说这是贵宾才邀请，一般校友在校学校没邀请的就算了大家都有体会，一般不在外面混的非常好，一般学校校庆不请你，一般知道消息不回去了，没有人说非得去的。他就说我就在门口问了下大爷，大爷告诉我
成功校友被邀请才行，一般校友不成功不被邀请，他受打击走了，结果看见张二狗被请进去捐巨资坐到主席台上。
再过一段日子他回到家乡，他听到老一辈教育下一代，指张二狗年轻创业贡献有成
是我们学校的骄傲，不要像那些人，光会读书傻读书，今天什么也不是二百五。所以这就是我们这个教育。
当然这两个极端是不是张二狗一定对我们不评价，从某种意义上说，现在我们的教育只重知识的灌输，只用知识累计考试做标杆不看人格。所谓人格健全，人有青春期很重要，哺乳类动物其他都没有青春期只有人有。因为动物到性成熟马上扔出去自己交配自己活，但人性成熟之后不让你出去交配叫早恋，有这个能力之后父母看你三年，三年青春期让你学会做大人，简单说从小孩到大人这段时间花的时间最长，要适应社会关系社会角色，要成为成人社会的一员，那些游戏规则这三年要慢慢适应。那么这三年我们中国的孩子青春期特别长，美国这个教育青春期相对短。
主持人：越教育越短。
嘉宾：他早就成年了。很简单一件事，我们家长跟小孩看跟美国的差别，孩子问妈妈我从哪来的，中国人开始蒙，垃圾捡的肚脐眼里胡乱编。我有一个朋友国外受教育，非常简单就把小孩放在洗澡盆里跟她妈，他妈就在洗澡盆里讲解器官从哪出来，然后爸爸的精子怎么过来，最后全讲完了都了解了从来不秽淫秽道，就把这当科学，到青春期没有困惑。我们家长觉得说的不是这样，然后盖着被子偷偷看生理卫生偷偷先看一段。
你就这耽误的功夫，你比别人多耽误好长时间功夫。所谓人格养成早晚要知道，家长蒙他干什么，蒙完了他最后都知道，你如果不蒙和他讲清楚小孩极健康。我发现小孩一点没有好奇心，他就是知道人的生命过程是这么个过程，所以他把他当科学看，而且对人的生命他有一个正常的心态。我们蒙完了之后绕过这个圈最后还是知道，我们扫黄打非不见得社会丑恶就减少。
这样一来成人社会之后，先要把家长教你的很多东西去掉，去掉过程耽误好多功夫，学校教你假的东西再去掉耽误功夫，走向社会你发现社会很残酷，再点告诉你就完了，蒙的你这好那好，毕业之后才发现很难。这个东西花的时间很长，人格再养成的时候有时候容易扭曲，这时候突然有失望、绝望、压力，有时候反而人格扭曲，就出现很多意外。
我觉得学校教育重在人格养成，人格养成说的简单在你脑子中装个GPS价值观，知道什么是是非自己判断，该去哪自己找地方，人生该有什么方向自己找。我们的年轻学生老爱问人生
问题，美国小孩不大问，都问具体事情，这个事为什么这么做。我们老很迷茫，大学毕业了以后，我也来过这几次，老是迷茫的问题，美国同龄人基本上不会迷茫这些事，这是社会教育体系造成的问题。
主持人：谢谢大家！我们反过来说
，您觉得一个有美国教育制度，美国社会教育出来的人才适合在中国生活吗？
嘉宾：不适合。我说很简单的故事，美国的体系非常健全，法制。这样的话每个人很简单，相当于交通规则越清楚你说开车越简单了，我们这边法制越不健全人为的因素越多。比如我们现在人制的东西很多，价值体系很混乱，价值观很坍塌，网上“凤姐”还没有挺几天又来比她还猛的，越是这样的情况下你发现人必须多变，必须适应，不断的要灵活，不灵活适应不了。美国你灵活，相当于汽车交通规则很清楚，灵活老刮蹭老罚款最后把你踢出去了。美国受教育以后习惯于法制状态下的这样规规矩矩不怎么变通，特死板。但他死板你发现没有？他叫系统有效，个人专业。个人越专业系统越有效，就相当于你在做一个机械系统，每个零件功能非常专业，整个系统才好。
我们中国是系统无效、低效，个人高效。因为什么系统无效得用个人高效来补，这件事系统无效该批的不批不该批的瞎批，系统无效，你个人必须勤奋晚上顶他们家搞定他，这就叫个人有效因为系统无效。我们在纽约做事的时候，世贸重建我们参与这事，这么多事我从来不用找州长什么都不用长，系统有效我发个邮件就行。而且极其廉洁，上次我在这也讲过，市长为竞选花了312美金选了3届市长，一年拿一块钱工资每天坐地铁都坐了七年了。这就是他的市长，他的团队全都是极廉洁最多喝瓶啤酒到此为止，都是亿万富翁跟我们打交道很多政府官员都是原来投资银行的，市长去他也去都住在上中区豪宅自费，系统很有效你成就感是他工作重点。
我们现在当官的动力是什么？利益。他们去做当官的动机是成就，你想当人有成就动机的时候天天废寝忘食，有成就动机的人不需要你说他天天干。我们整个在那做系统非常有效，个人笨点笨点系统有效。也就是说该批的一定批不该批的不敢批，我不用巴结领导，我剩下的时间我冲浪、登山、游泳忙我的事。所以美国人他有时间。
如果系统无效、低效，带来的是我们确实太累。比如说我们总理很辛苦，我记得好多年以前，朱镕基当总理的时候广东有一个大学生给朱镕基总理写过一封信，说你疲惫，看着你疲惫我心痛但是我也无奈，因为你是制度的疲惫。因为什么？这个制度让你疲惫，
系统无效老得开会批示什么都要管，一天要看多少字的文件，系统无效。你管理好的一个公司，我现在有体会当公司治理非常好的董事长一天都不太忙，才有时间来优米网呆一会儿。你要是公司治理的系统无效，那你就天天去搞定人，根本没时间在这呆。
我再讲一个，我好多年
前观察到的特有趣的事，克林顿当总统的时候白宫居然不发工资了，为什么不发工资？预算国会没批。他完全按程序，预算是国会批的，国会没批预算，克林顿说我不干活，没工资。然后白宫就不干活了，你想白宫不干活，但是航空母舰一天就是几百万美金，这个是有预算的，照样烧油，这个事不停，社会其他该怎么做怎么做，白宫的不上班一直等到国会批了预算上班。
我们政府不管哪一级政府，说两个月不上班能行吗？维稳谁管？维稳的事没了社会就乱了，宜黄的事谁管？问安的事谁管呀？所以他系统有效，没白宫美国就运转了，也没说哪个国家敢打他的。白宫因为不发工资就不干活了，全世界你很少看到，世界当时是最大的强国，他的中央政府居然有一个月不上班不干活，但是没有一个国家敢敢摧残他，因为其他系统都非常好，就这点。
所以这个人写了个文章，给朱总理写了文章，实际上讲美国这样的制度，在伊拉克在哪打仗的时候总统在休假，因为什么？系统有效有没有总统问题不是那么大。所以我们现在最重要的就是说，你在学校在企业在社会，我们应该追求在法制基础上的一个系统的效率，就是制度的效率。然后降低人为之间不必要的辛苦。你比如确实该批你就批，不批多少人巴结，我算了下账比如房地产，北京规划的一个处，一个处一般不到十个人，北京你们算下多少项目？每个项目都要找他，他就算24小时跟你吃饭都吃不过来，效率不高。如果这件事情把它弄的非常清楚，网上该批该弄弄，这事他也不用吃饭了，大家也不用折腾那么多辛苦，找关系脱同学找上级，非要搞定你，累不累？被搞定也很辛苦，搞定也很辛苦。被搞定犯错误，搞定的人也犯错误，都是因为系统失灵。制度失效导致了个人的能力变的超强。所以我们说谁谁谁能干，在美国做事情我从来看不到说美国人能干是因为搞定政府，他有这个能力是公关公司游说公司，不可能说我自己公司内部有人能搞定什么关系很少见，几乎没听说过。
主持人：还是比较好的系统支撑整个的运作。
嘉宾：系统效率要高。
主持人：谢谢冯总！冯总说美国是一个特别自由的国家，而且制度非常健全，我们刚才听他讲的很多有意思的事情，我们现在稍微
休息一会儿，在下一部分继续听冯总来说他眼中的美国。
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